Что нужнее верующему человеку, спасаться самому или заботиться прежде всего о душах других …?
Получила письмо от Дины. Вопросы, которые она ставит в своем письме, так или иначе возникают снова и снова. Нам с пастором Сергеем много раз доводилось отвечать на подобные вопросы. Но всегда есть какие-то «особинки». Думаю нам всем будет полезно еще раз подумать об этом, вслушаться в слова, подумать — что стоит за этими словами, какое понимание духовных процессов, духовной жизни. Итак, письмо:
«…Как считаете, что нужнее верующему человеку, спасаться самому или заботиться прежде всего о душах других, заботиться о внедрении веры в народ, о возрождении стран и народов? Как определить, как с точки зрения Бога лучше спасти свою душу? Просто я раньше ходила в протестантскую церковь и нас там прям сразу учили идти и благовествовать. Приводить людей в церковь, рассказывать им о Христе. А здесь я не нашла русской церкви, а очень хочется побыть среди своих, поговорить на родном языке. Ну вы понимаете. Здесь есть только православный храм, священник тоже из Петербурга. Приняли меня хорошо. У них учат прежде всего заниматься своим духовным состоянием. Это главное. А я помню проповеди в своей церкви и согласна с тем что если ты болеешь и найдешь хорошего врача, ты и другим расскажешь про него, направишь к доктору, чтоб они тоже могли стать здоровыми. Или например родился ребеночек и родители его воспитывают. Они разве специально этому учились, курсы заканчивали? Ведь нет же. Поэтому мне это странно, такой их подход и учение. Выходит мне есть дело только до себя, а другие пусть погибают. И про исповедь. К примеру у нас больше о радости, здесь даже чтоб причастие принять надо обязательно чтоб исповедаться. У нас тоже читали про достойно принимать причастие но никогда никаких исповедей и чтобы думать о грехах, выискивать их в себе. Может со временем привыкну конечно, но пока трудно…»
Если вы тонете, захлебываетесь… вокруг тонут и другие — вы кому сможете помочь, если не спасете себя — хотя бы не успокоитесь, отдышитесь, сможете держаться на воде?
На самолете, в самом начале бортпроводницы показывают, что делать в экстренной ситуации. В случае разгерметизации… — надеть маску. Сначала на себя, потом на ребенка. И это не эгоизм. Если вы будете делать наоборот, то вы не сможете помочь своему ребенку, он может погибнуть.
То же и в духовной жизни. Все святые, без исключения, сначала уходили и занимались своим духовным состоянием. Лишь потом, нередко через много лет, они выходили на служение людям. И им было чем поделиться, у них был большой опыт борьбы со страстями, преодоления искушений…
А что может предложить человек, который сам только что уверовал и ничего еще не знает, себя не понимает, пока еще нет никакого опыта духовного возрастания, духовной борьбы…? Не получится ли так, что слепой слепого будет вести?
Вы пишете — «… если ты болеешь и найдешь хорошего врача, ты и другим расскажешь про него, направишь к доктору, чтоб они тоже могли стать здоровыми». Да, конечно. Но вы ведь расскажете о враче на основании своего опыта лечения у него, имея некоторые результаты успешного лечения. И вы не будете сами лечить и ставить диагнозы, а дадите координаты этого врача, направите человека к нему, правда? Разве священник в этой православной церкви говорит о том, что не надо никому говорить, что вы христианка, верите в Бога, в Иисуса Христа, ходите в церковь …? Или что не надо молиться за других? Я не думаю, что он такое говорил. Да и вы сами на самом деле спрашиваете не об этом. Вот ваши слова — «… что нужнее верующему человеку, спасаться самому или заботиться прежде всего о душах других, заботиться о внедрении веры в народ, о возрождении стран и народов?» Именно на это он и ответил вам, что прежде всего вам нужно заниматься своим собственным духовным состоянием. Разве это противоречит Священному Писанию? Вспомним слова апостолов. Апостол Петр говорит Корнилию — «…Веруй в Господа Иисуса Христа, и спасёшься ты и весь дом твой» Деян. 16:31. Апостол Павел пишет Тимофею — «Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя» 1 Тим.4:16.
Вы писали еще и о родителях, которые не учились этому, но воспитывают детей… Я приведу небольшой фрагмент из лекции профессора Алексея Ильича Осипова, где он отвечает на вопросы. Поразмышляйте над его словами.
«… Я весь в параличе, не могу двинуть пальцем. А я сейчас помогу всем на свете. … Что бы мы сказали, если бы человек который сам не умеет играть на скрипке, взялся бы обучать этому других? Взял бы смычок, да не с той стороны, да еще струны не настроены… Вот это к сожалению происходит, когда люди промыслом Божьим не поставленные на стезю учительства, вдруг начинают всех направо и налеко учить. Какая беда!
В семье отец или мать обязаны детей учить. Они поставлены на это. Это их обязанность как родителей. И их ответственность. Что делать с детьми? Сейчас такое время, когда столько соблазнов, трудно усмотреть, проблема еще в том что утрачен былой авторитет учителей и родителей. Сколько приходится говорить об этом, всегда вопрос о том, что делать с детьми. Ни разу о том, что нам делать с собой, с родителями. Получается, что мы, родители, хороши. Только дети у нас подкачали… Не туда идут, как бы им помочь… Просто замечательно…:) Какое заблуждение! С себя надо начинать! И насколько возможно, ребенку говорить — давай вместе работать, вместе исцеляться… Когда мы, родители, живем по своим страстям, что же удивляться, что и дети наши попадают в такие сообщества, где бушуют страсти… Только еще худшие, еще более сильные и пагубные, чем может быть в нас. Если родители не ведут христианской жизни, нет никакой надежды, что они что-нибудь сделают своим детям, просто призывами и пустыми словами смогут их привлечь оставить «худые» сообщества. Поэтому надо начинать с себя. С семьи. Чтобы все было благообразно, по Христу… Если мы с себя не начнем, то ничего мы не сможем сделать и детям… Это очевидно».
Ответ на письмо пастора Сергея
Согласен с Натальей Аркадьевной! Действительно, классическое место из Писания «Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя» 1 Тим.4:16. Лучше и не скажешь! Это взаимосвязанные процессы. Один невозможен без другого. К сожалению, мы частенько перегибаем палку в ту или иную сторону, забывая о целостности Писания.
Когда человек приходит к Богу, он уже прошел некоторый путь внутреннего совершенствования. В каждом искренне кающемся человеке произошли серьезные изменения, иначе он и не пришел бы к осознанию нужды в Боге. То есть человек, когда благовествует говорит о том, что сотворил с ним Господь. Это и есть та область ответственности, на которую он способен. Большего от него Господь не требует. Например, история о Гадаринском бесноватом. Не надо спасать весь мир, ввязываясь в непосильную и опасную духовную войну. Это может очень печально закончится. Я с такими трагедиями сталкивался и не раз. Надо делиться тем, чем нас обогатил Господь.
Таким образом, мы говорим о том, что пережили в общении с Господом и чем глубже это общение, тем большего количества людей оно может коснуться. Почему? Потому что шире спектр пережитого духовного опыта. И это не теория из книг или чьи-то мысли, которыми часто делятся новоначальные христиане. Я не о том, чтобы не читать хорошие духовные книги, но о том, что не стоит присваивать чужой опыт выдавая за свой. Кто-то подобное делает без злого умысла стараясь помочь, а духовно не зрелые люди ради повышения какого-либо статуса. Делиться надо не Евангелием ума, а Евангелием сердца! Ведь от «избытка сердца говорят уста». Апостол Павел говорит: «Но, имея тот же дух веры, как написано: я веровал и потому говорил, и мы веруем, потому и говорим,…» (2Кор.4:13). Мы говорим о том, что нас наполняет. Свидетельствовать о чем-то можно только если мы были свидетелями события и никак иначе. Всякая искусственность раньше или позже распознается людьми и вызывает отторжение.
Благовествовать нужно! Это повеление Христа всем христианам, но так, как делал Сам Спаситель. «ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи» (Матф.7:29). У каждого из нас есть власть над тем, что мы сами испытали, чему научились. Апостол Петр призывает христиан: «Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.» (1Пет.3:15). Ежедневно окружающие нас люди «требуют» отчета о нашей вере, т.е. мы всегда свидетели о Боге, если называемся христианами. Каким будет это свидетельство (словами или делами выраженное) зависит от наших сердечных (внутренних, сокровенных) отношений с Богом. Благовестие это ежедневная жизнь с Богом, во Христе. Оно намного сложнее, чем просто цитирование стихов из Библии людям и раздача брошюрок о Боге или даже Новых Заветов, хотя все это может быть при определенных обстоятельствах.
Спасибо большое вам с пастором за ответы. Думаю, я вас поняла. И с вашей помощью поняла почему священник в церкви так мне сказал. Вот если бы все бы как вы говорили, доходя до каждого. Чтобы с примерами и понятно, чтоб не приходилось гадать потом.
Спасибо вам за все.
Мне еще очень понравилось как этот профессор про родителей и детей говорит. Спасибо, что знакомите с такими интересными и мудрыми людьми и их словами.
Всегда с большой радостью читаю ваши новые материалы. Даже если у меня вроде не было такого вопроса, но когда вы отвечаете (так было всегда, на передачах и в блоге тоже) всегда нахожу то, что нужно мне самой.
Рада что и пастор Сергей тоже присоединился к вам. Опять вы вместе, как на передаче.
Жду когда появятся либо видео либо аудио записи с вашими ответами или просто размышлениями на разные важные для нас темы.
Спасибо большое.
Вот бы побольше было таких служителей в церкви чтобы точно отвечали на вопросы. А то под видом ответа просто разговор о том о чем им удобно. Даже когда по Библии вопрос. А уж если другой какой то слова говорят, а ответа нет.
Про родителей очень в точку. Действительно выходит вроде дети у нас подкачали а мы взрослые все правильные. Очень верное замечание вы привели.
Понравилось как объясняете что надо не пересказывать чужие мысли, а делиться тем что испытал сам.
выражаем благодарение за ваши матерьялы.
очень нравятся простые и наглядные примеры и илюстрации в ваших пояснениях и расказах
ждем новых
благословений вам божих.
Спасибо. Вразных церквях доводилось слышать разное. Вы помогли прояснить.
Меня подкупает в вашем подходе то что вы приглашаете слушателей и читателей думать и рассуждать вместе с вами. Еще то что вы всегда отвечаете на заданый вопрос. Часто отвечают простите «вокруг да около», стандартными словами.
Спасибо большое.
Читала и другие ваши статьи здесь на сайте. Все очень хороши. Спасибо.
Спасибо!!!!!!!
Браво!!! Просто браво как просто и ясно написано. К тому же на удивление точно по вопросу. Вот бы всегда служители церкви так четко и точно отвечали на задаваемые вопросы. Кстати многие ко мне присоединятся, так как просто перестают спрашивать в виду регулярного ухода от ответов многих служителей. Да и в книгах тоже много воды и общих слов бывает.
Рады что нашли этот ресурс. Всем благословений.
Для нас это очень полезный, нужный и для жизни сайт с короткими материалами от Натальи Аркадьевны. Очень благодарны ей за помощь через радио, за молитвы, через записи в блоге и через этот сайт.
Благодарим и пастора Сергея Хохловского, они с Натальей Аркадьевной прекрасная команда, очень любили их передачи. Спасибо за ответ на вопрос и за ответы на комментарии, которые раньше пастор Сергей писал. Надеемся что в будущем он продолжит это.
Спасибо. Мне очень нравится как вы пишете и говорите на вопросы и на проблемные ситуации. Пищите еще.
Спасибо. Очень по.лезная статья
Спасибо. Слушаем записи ваших передач. Читаем блог.
Алексей и Ирина.
Благодарим за ваш труд и служение Богу и людям. Нам с Ириной ваши с пастором передачи очень много помогли в лучшем понимании друг с другом и налаживании отношений. Научились не разбегаться в разные стороны молча затаивая обиду и накапливая ее а говорить друг с другом. Вообще вы многому нас научили. И по жизни и в смысле нашей веры и Библии с церковью.
Спасибо и вам и тем кто занимается этим сайтом, а также всем служителям тоже благословений.
Спасибо большое зе ваши статьи. Рада, что нашла этот ресурс. Буду ждать следующие ваши статьи.
Благословений.
Скучаем по вам и вашим с пастором передачам. Опять слушаю уже по третьему разу старые записи передач, перечитываю записи вашег блога. Вот ведь как бывает, говорят что нет незаменимых. На самом деле это неправда. Так как вы больше никто не отвечает, не сопереживает и не думает, не молится. Это всегда заметно. Осталось одно «разговорное радио», как говорят на Теос. Антон говорит, что только разговоры и есть, поговорили и забыли сразу. А вы думали о нас, помнили и молились. Муж тоже слушал с нами передачи, хотя русский язык конечно знает далеко от совершенства.
В этих ваших заметках тоже чувствуется, что вы рядом с теми кто к вам обратился. Спасибо большое. Храни вас Бог.
Летом навещали маму от нее узнали про этот сайт и про передачи на радио. Послушали некоторые. Сейчас вернулись и я слушаю записи ваших передач, блог читаю. Муж присоединяется по возможности, много работает. Здесь прочитали все ваши «Заметки». Согласны с людьми, что вы рядом с теми кто обращается за помощью или с вопросом. И точно отвечаете на вопросы, что бывает не часто. Чаще внешне вроде что-то отвечают, а ответа не получаешь. Вот так.
Просьба к вам большая, вы пишите еще. Очень нужные статьи вы пишете. И пастор Сергей перестал отвечать как раньше хоть немного писал на комментарии, мы все прочитали. Это так нужно, чувствуешь что не одинок. Много ведь одиноких.
Спасибо вам и тем кто делает этот сайт. С Богом. Благословений.
Есть вопрос. Мы читали ваш блог из того что мама скопировала себе. Но она не успела скопировать все записи. Неужели нет теперь никакой возможности их найти, ведь на сайте радио есть только в архиве записи ваших с пастором передач, а блога мы не нашли. Там вообще нет блогов. Спасибо маме, что сохранила примерно за полгода записи и там мы нашли ссылку на этот сайт. Подскажите, если можно как-то найти.
На сайте радио скорее всего нет, а в интернете ничего не пропадает.
Уже читала эту статью раньше, сейчас опять прочитала и рада. Полезно еще раз подумать об этом. Согласна со всеми кто написал свое мнение. нетак же.
О сайте, там действительно больше нет вашего блога. Пока еще есть в Архиве (это ниже на главной странице, может кому пригодится) записи ваших передач, но уже нельзя перейти с этого сайта на старый, а так ведь был ваш блог за несколько лет, и из него выход на записи соответственных передач. Я так и не успела все скачать себе и скопировать блог. Очень себя ругаю за это. Может пастор подскажет, может можно найти ваш блог гденибудь в интернете? Должен же он где то сохранится. Вы там очень хорошие записи делали. Некоторые просто готовые статьи.
Я вот что подумала. Может быть церковь не будет возражать и можно будет здесь разместить записи ваших передач. А что, вы же на письма и вопросы отвечали. Вопросы эти распространенные, главное что здесь они сохранятся. А про сайт радио что то сомневаюсь. Странные они люди, если чесно. Могут и ликвидировать. Подумайте, только не откладывайте. Спасите хотя бы то что можно еще спасти. Думаю многие обрадуются.
Только как люди узнают про это вот вопрос.
Читал ваш последний материал про любовь к врагам, написал там кое что из своих мыслей по теме. Решил, что надо и в других статьях написать. Кратко скажу, разделяю вашу точку зрения. Очень понравились слова Осипова про родителей и детей. Не ожидал от професора духовной православной академии, что может так просто и понятно.
Спасибо! Хорошие примеры. Согласна с вами. Всегда ждем новых материалов. Спсибо что пишете и выкладываете здесь.
Спасибо. Все доступно и понятно, легко западает в душу и запоминается.
Благослови Господь!
чень рада что нашла этот сайт. Мне особенно важны эти ваши заметки для себя как человека и для бесед с молодыми христианами. Даже не ожидала что буквально каждая запись такая нужная и важная. Буквально каждая основа для глубокого разговора и обсуждения. Вот и эта тоже.
Кстати, заметила что бывают люди кто много и легко говорит о вере другим, учит, проповедует. Иногда очень категорично высказываются по разным ситуациям других людей, а сами остаются на том же начальном уровне. Не растут духовно. Даже не понимают что это им нужно. Считают себя уже достигшими. Какой замечательный материал вы написали. Обязательно поговорим и подумаем вместе с ребятами об этом. Спасибо вам.
Здравствуйте Ирина! Рады, что можем быть полезны. Такие люди действительно встречаются. Некоторые воспринимают христианство как учение, доктрину, свод установлений и правил. Отсюда и возникает ощущение, что поняли, научились, разобрались. Вот и начинают люди учить учению, а христианство гораздо больше. Это жизнь в Его Царстве. А жизнь подразумевает отношения с Богом и друг с другом. Её нельзя прожить теоретически попробовать и начать снова, если не вышло. Она происходит здесь и сейчас, а не в будущем. Царство оно внутри нас здесь и сейчас. Мы либо живем в нем, являясь его гражданами и соблюдая его законы, либо нет, вываливаясь в царство мира сего. Любой может прочитать Евангелие и познакомится с законами царства и даже выучить все нюансы, но совсем другое дело, когда мы живём в нём. Это очень похоже на то, когда люди не живущие в России и родившиеся в иной стране, предлагают себя в качестве экспертов российской жизни. Получается ущербно и грустно. Христос предлагает нам следовать за Ним. А это значит быть рядом с Ним , жить вместе с Ним ежедневно. Делиться Евангелием и верою означает делиться жизнью в Царстве Небесном здесь и сейчас. Сделать это можно, когда другой человек соприкасается с моей жизнью в Царстве, а если её нет, то искусственно её не создать. В таком случае остаются одни слова и цитирование Священных текстов.
Вы как друг. Пусть и старше намного. Так отвечаете и помогаете. Я послушала несколько передач, что нашла в записи. Почему мало таких людей кому можно написать или сказать про то что думаешь и страдаешь? Жалко что я поздно нашла Вас, когда передачи уже нет вживую.
А вот пастор написал что в интернете ничего не пропадает. А блога уже нет Вашего. Я уж по всякому искала. Может кто из тех кто в этом разбирается найдет этот блог? И еще тут писали, что был и другой сайт радио, старый. Там тоже был блог, наверное и записи тех передач. Его тоже как найти? Помогите нам. Очень нужно.
Вот если бы найти эти блоги и поместить ссылку на них там где сразу открывается Надежда для души здесь на сайте. Чтоб не в какой-то заметке, а сразу было видно. Было бы здорово.
Здравствуйте, Дина! Конечно жалко, что нет передачи с ней было проще. Писать значительно сложнее, чем говорить, и читать сегодня не очень любят длинные тексты. Кто-то из радиослушателей скачивал наш блог и передачи, может быть как-то можно отыскать. Я не знаю. По спрашиваю!
Хочу теперь прочитать все статьи здесь. Сейчас выбрал эту, просто актуально. Недавно как раз был разговор про это и мнения разделились. На следующую встречу поделюсь этим что вы написали. Отлично разложили по полочкам.
Благословений вам и пастору и тем кто вам помогает на сайте.
Спассибо. Благослови вас Бог.
Еще в первый раз разобрались с этим вопросом. Но все равно опять перечитали в большим удовольствием и опять получили пользу для себя. Благодимю Будьте благословенны. Благословений всем служителям этой церкви, верующим, тем кто делает этот сайт, всем добрым людям. Со Светлым Христовым Воскресением!
Правильно вы пишете. А то не успеют первый раз помолиться, сразу же начинают других учить и «спасать».
Нормально. Согласен с вами.
Спасибо. Все правильно. Согласны с вами.
Солидарны с предыдущими отзывами. Отличные примеры. Знакомые и понятные. Легко запоминаются. Как всегда четкий ответ на поставленный вопрос.
Спасибо.
Помогает ответить на подобные вопросы. А также и вообще, и для себя тоже, чтоб расти в духовном плане, не останавливаться на месте.
Спасибо за ответ. Не ходили вокруг и около, а точно ответили. Понятные примеры. Объяснили слова, которые часто говорят священники. Только считаю что им надо так отвечать, чтобы людям стало понятно и в уме и в сердце. Только они почему-то так не делают. Или мало кто делает.
Соглашусь с Линой. Если бы священник объяснил человеку так как здесь рассказали вы, то и вопросов бы не было. И люди бы глубже понимали и себя, и свою веру, и учение Христа и апостолов. Священнослужители или сами не понимают сути этих вопросов, или забыли как на человеческом языке говорить, превозносятся над людьми слишком.
Вообще проблемы с ответами на вопросы есть во всех церквях, что в православных, что в протиестантских. Лично сталкивалась сама и наблюдала со стороны.