Что мне менять, когда со мной как раз все в порядке!?
«Начните с себя, начните с себя, измените себя»… А что мне менять когда со мной как раз все в порядке?!!! … Бог сотворил меня такой какая я есть
Пока я думала с чего же начать эти мои заметки «по мотивам» нашей передачи, пришло письмо от одной слушательницы. Она поделилась радостью — на днях её сын женился! Написала и о том, что у них хорошие отношения с сыном, и о некоторых переменах, которые произошли в ней самой. Что она не только больше не отстаивает свое право оставаться такой какая она есть, но наоборот, сама просит Господа изменять её, её сердце, чувства и мысли.
Татьяна напомнила мне давнюю историю, с которой она когда-то, уже более трех лет назад, обращалась на передачу. Я почти сразу вспомнила ту передачу и её непримиримую позицию, как она сердилась на меня (а в тот день я была одна, пастора Сергея не было) за то, что я не «на её стороне» раз не поддерживаю её. Вспомнить было легко из-за слов, которые она написала тогда и напомнила мне сейчас, о том как всё в ней «кипит, бурлит и булькает». К тому же я тогда начала вести блог на сайте Радио Теос, а в нем я всегда привожу отрывки из писем и сообщений. Я нашла ту запись в блоге с сообщениями, что тогда присылала на передачу наша слушательница — «С утра настроение отвратное. С сыном поссорились. Он даже без завтрака в институт пошел. Прям невозможный стал. Характер еще ужасный! А потом еще услышала как психологиня какая-то поучала «начните с себя, начните с себя, измените себя«.. Такое зло взяло! Сын не слушает а я должна с себя начать! Себя менять! А что мне менять когда со мной как раз все в порядке?!!! В общем все кипит, бурлит, и булькает! Прям никак не могу успокоиться от возмущения…».
Я вспомнила даже свои мысли тогда во время прямого эфира, сразу после прочтения сообщения — как же мне говорить с ней, как отвечать человеку у которого всё «кипит и булькает» от возмущения и негодования? Ведь в таком состоянии слышат только слова ободрения и поддержки, согласия. В противном случае начинают сердиться, возмущаться, «кипеть и булькать» ещё больше. А я точно не была согласна с нашей слушательницей. Хотя бы в том, что с ней «все в порядке».
Я говорила тогда Татьяне, что если мы хотим разобраться в том, что случилось и чтобы больше до такого дело не доходило, нам надо постараться мыслить объективно и здраво. А это маловероятно в таком состоянии, согласитесь. Мне казалось, что это должно быть понятно каждому из нас. Отсюда я перешла к тому, что уже в связи с этим нужно «начать с себя» и «изменить себя» хотя бы в том, чтобы перестать «кипеть и булькать». Постаралась объяснить, почему нужно «начинать с себя» и почему «изменение себя» нам необходимо если мы хотим иметь хорошие отношения с Господом и с нашими близкими.
В который раз вижу подтверждение слов Господа о том, что «лукаво сердце человеческое…», а враг наших душ успешно пользуется этим лукавством наших сердец. Посмотрите, какие аргументы приводила тогда Татьяна в защиту своего отказа начинать с себя и в чем-то меняться — «…если начать изменять себя, то так можно себя вообще потерять. Потому что с мужем нужно менять себя в одну сторону. С сыном — в другую. С сестрой — в третью… И так бесконечно. И получается что мы становимся человекоугодниками, а это против Библии». И потом, уже в конце передачи она прислала еще одно сообщение — «… Бог сотворил меня такой какая я есть. Менять себя в угоду всем и каждому не значит ли как раз совсем потерять себя? Что тогда от моей личности останется?»
То есть «вникать в себя и в учение» как пишет апостол Павел молодому Тимофею — не надо, не надо работать над собой, не надо стремиться «думать Божьи мысли» и «подражать» апостолу Павлу как он подражает Христу… Ведь это приведет к утрате собственной личности по мнению Татьяны. Я помню как поразило меня то, что написала наша слушательница. Вроде бы и человек верующий, и Библию читает и знает, но вот возникла сложная ситуация и что оказалось наиболее важным? Желание настоять на своем во что бы то ни стало. Даже мысли не допустить, что возможно сама была в чем-то неправа… А если во всем права то действительно, зачем же менять себя?
Ответить на слова Татьяны, что так мы можем превратиться в человекоугодников и стать «флюгерами», было достаточно просто. И понятно, что говоря об изменении и работе над собой никто из нас не имеет в виду «подделываться» под каждого человека. Мы говорим о том, что в церкви называют духовным ростом. Но Татьяна пишет — «… Бог сотворил меня такой какая я есть. Менять себя в угоду всем и каждому не значит ли как раз совсем потерять себя? Что тогда от моей личности останется?» То есть, получается так, что она такая и так реагирует потому, что такой задумал и сотворил её Господь. Так ли это? И об этом тоже я тогда говорила.
Татьяна продолжила эту тему и в следующей передаче «Прощение» ( в тот день вечером была еще и эта передача, которую тоже вели мы с пастором Сергеем, но в тот день я была одна): «Я по своему вопросу. А за то, что сын вызывающе отвечал мне и хамил, я по вашему мнению конечно же должна сына простить?» Это вызвало ответный вопрос у меня — а кто же еще простит наших детей, если не мы? И уж если Господь говорит, чтобы мы благословляли своих врагов, молились за них, прощали тех, кто согрешил против нас, то как же нам не прощать наших сыновей и дочерей? Похоже у Татьяны было странное представление, что прощение ею сына будет означать, что он ни в чем не виноват. Возможно тогда этот момент был очень важен для нее. Она обвиняла во всем сына и настаивала на своей правоте. По этой причине, возможно, и не принимала слова о необходимости начинать изменения с себя. И задавая этот вопрос она хотела еще раз убедиться в том, что я (как она думала) оправдываю её сына, всю вину возлагая на нее.
Я тогда говорила о том, что прощаем мы именно того, кто виноват. Если человек не виноват перед нами, нам не за что его прощать. Вопрос отпадает сам собой. Совершенно очевидно, что в отношениях мамы и сына есть проблемы. Но отказ прощать сына уж точно эти проблемы не разрешит. Скорее наоборот, усугубит их. Если так будет продолжаться и дальше, отношения могут стать настолько холодными, что мама просто не будет знать — что происходит в жизни её сына. А сын, оказавшись в трудной ситуации, не поделится с мамой своими проблемами и не попросит о помощи. Конечно, я говорила об этом во время эфира и очень надеялась, что Татьяна все же услышит меня и эти мои слова несмотря на то «бурление и кипение» которое в ней все еще продолжалось в то время.
Не могу не привести слова нашего слушателя Юрия. Он благодарил за передачу и за желание объяснить Татьяне суть необходимых изменений. А я приводила на передаче слова митрополита Антония Сурожского о том, что образ Божий, которым Господь наделил каждого человека, в нас покрыт слоями копоти, сажи, грязи. Нам необходимо расчищать его. Митрополит Антоний пояснял это на примере реставрации старинных икон и картин. Как их расчищают от последующих наслоений и от грязи… Юрий выразил свою мысль очень кратко — «Сначала изменить себя, а потом изменить себе?» Как странно, почему изменение себя в процессе духовного роста (а это изменение в основном происходит в нашей реальной, повседневной жизни, не только во время изучения Библии, посещения церкви…) представляется изменой себе? Ведь что подвергается изменению? То, что наросло и испачкало, закоптило образ Божий, который в каждом из нас. Как вы и сказали. Вы правы, как может расчистка этой копоти расцениваться как измена себе? Или нам дорога эта грязь, которая мешает нам жить во славу Божию, творить, любить…? По моему искреннему убеждению снимая с себя эту «коросту» мы наоборот находим путь к себе истинным. Таким, какими нас видит и предназначил нам быть Господь».
Вроде бы на вопрос ответ получен, но вопрос этот «не отпускал» меня и после передачи. Я для себя сформулировала его (а это действительно серьезный вопрос) так: как нам работать над собой, чтобы изменение не привело к утрате собственной личности. Той уникальной личности, которая задумана Богом? Мне вспомнился один рисунок, где было изображено здание то ли церкви, то ли дома молитвы, в которое входят самые разные люди, а выходят с противоположной стороны стройные ряды то ли роботов, то ли зомби. Причем это было приведено в одной из христианских книг, где шла речь о группах по изучению Библии и духовного роста. Возможно еще и поэтому я и потом продолжала думать об этом.
Первое, о чем наверное надо было бы подумать и постараться понять — как Бог относится к такому «изменению себя» сотворенным Им человеком? Нет ли в этом упрека Богу, что плохо продумал Свое создание? Несколько раз к нам на передачу обращались с подобными вопросами. Но первой была именно Татьяна. В принципе, пояснение митрополита Антония и его пример дает нам ответ на этот вопрос, что подтвердил и Юрий в своем письме.
Затем важно понять — какое направление собственного изменения будет соответствовать воле Божьей для данного человека? Речь не о главной линии нашего направления движения, она понятна и едина для всех. Речь о том, что каждый из нас идет при этом своим путем, во многом это обусловлено нашим прошлым, нынешними обстоятельствами нашей жизни и нашими стремлениями и мечтами о будущем. Бог точно знает — что требует немедленного изменения, а что может подождать до времени.
Кроме этого нам важно понимать и то, какая мера или глубина изменения необходима человеку (и возможна для него) в данный момент и на данном этапе его жизненного пути.
Можно сказать, что эти вопросы относятся к служителям церкви, к душепопечителям, возможно к христианским психологам, но не ко всем христианам. Но давайте подумаем, действительно ли это так? Когда мы критикуем других верующих, когда осуждаем их и их поступки (пусть даже только в своих мыслях) отдаем ли мы себе отчет в том, что у нас нет ответов на эти вопросы. Все ответы известны одному лишь Богу. Может быть еще и по этой причине Господь говорит нам — «не судите…»?
Вот к каким размышлениям привела меня казалось бы обычная история о том, как поссорилась мама с сыном.
» важно понимать и то, какая мера или глубина изменения необходима человеку (и возможна для него) в данный момент и на данном этапе его жизненного пути». Вот! Вот в этом моя проблема и мои ошибки. Никогда не думал об этом даже. Мерил по себе и отсюда раздражался, в общем проблемы были.
Отличный материал, почему об этом вы не сказали и не указали на него? Зря. Я нашел случайно. Искал по «наводке» пастора другой раздел.
В общем спасибо. Рад что нашел этот сайт. Буду заглядывать. Думаю не «прогоните».
Пишу по прособе бабушки.мама мамы.она повредила руку.она любит вашу передачу, Наталья Аркадевну и пастор Сергея.влушивается к их мнению. Ей помогает.спокойна намного стала.любит читать библию а ранше нет.я ее очень люблю и не абижаюсб если что.бабушка говорит что этот расказ ей помог.пишите еще.это она просит.в блоге и тут.
Еще говорит что приятно увидеть церковь где пастырствует пастор Сергей. Как будтно в гостях побыла.
Спасибо.
Как просто! Мы нужны друг другу гораздо больше, чем думаем. Множество взаимосвязей соединяют нас, а мы, по привычке, уже не чувствуем их. В мире нет человека способного прожить свою жизнь автономно без ущерба для себя. Храни вас Бог!
Спасибо. Для меня очень ко времени. «прощаем мы именно того, кто виноват. Если человек не виноват перед нами, нам не за что его прощать. Вопрос отпадает сам собой. Совершенно очевидно, что в отношениях мамы и сына есть проблемы. Но отказ прощать сына уж точно эти проблемы не разрешит. Скорее наоборот, усугубит их. Если так будет продолжаться и дальше, отношения могут стать настолько холодными, что мама просто не будет знать — что происходит в жизни её сына. А сын, оказавшись в трудной ситуации, не поделится с мамой своими проблемами и не попросит о помощи.» Сейчас это прямо сказали мне. Прямо в сердце. Спасибо. Вернулась сюда чтобы написать об этом и поблагодарить.
Спасибо Роза! Дай Бог Вам мудрости!
Спасибо.
Вот и задумаешься, а правы ли те кто говорит «выстушай совет женщины и поступи наоборот». Очень здравый и логично осмысленный подход. В отличии от многих из книжек и журналов популярных понятно что, зачем, для чего и почему. И какая польза от этого будет. И всегда просто и доступно. Насколько успел слышать и читать. Блог прочитал от первых записей.
Вы отличная команда. Хорошо понимаете друг друга. Мыслите в унисон.
Красивая церковь. Посмотрел сайт, радует что есть живая жизнь.
Благословений.
Спасибо! Подобные книги нередко пишутся для того, чтобы заработать разными способами. Например, чтобы читатель обратился за платной помощью к автору. Задача всё прояснить и не ставится, потому что это реклама. Особенно этим славятся популярные книги по психологии. Они обо всём и ни о чём конкретно. Если хотите большего, пожалуйте к специалисту.
Полезно и поучительно. Легко понять и примерить на себя.
Благодарим за все материалы. Семья Эмма и Пьер
У нас с мамой тоже так бывает. Хочу дать ей почитать, боюсь она обидется или разозлится.
Сама мама. Благодарю за статью. Действительно, если не мы, то кто же еще простит и поймет наших детей? Хитрые дяди и тети с улицы? Нет уж. Надо нам самим думать и ваши передачи, ваш блог и эти здешние статьи очень помогают.
Интересные мысли. В конце. Полезно подумать.
Большое спасибо за ваши труды. Пожалуйста продолжайте.
Понимать или хотя бы немножко думать «какая мера или глубина изменения необходима человеку (и возможна для него) в данный момент и на данном этапе его жизненного пути» важная мысль. Читаю много, по христианству, по философии, психологии, филологии, историм. Пока нигде таких мысле не читал. Согласен на все 100. Об этом не думаем никто. Сужу по тем с кем встречался по жизни.
Про маму с сыном. Отдельное спасибо. Побольше бы таких Мам как вы.
Влад — Примите благодарность от мамы и сына и внука. На семейном совете обсудили ваш матерьял и все одобрили. Не очень часто вот такое единство.
Благодарим за такой единящий эфект.
Хотим еще читать новые матерьялы для размышлений.
Уже есть новый материал.
Подтверждаю, есть новый материал и преотличный.
Про этот. Поначалу думал, это отлично для женщин.чтоб не досаждали домашним. Потом понял, это для всех. Вобще для всех родителей. Взрослых. Простая практическая мудрость. А отказ смотреть на себя и подумать в чем надо изменить себя кто с этим не сталкивался? Достаточно посмотреть в зеркало.
Жаль что не было вас и ваших передач и записок когда я была подростком и потом студенткой. Может быть тогда меньше ссорились бы с мамой.
Спасибо. Я мама и мне очень полезно было прочитать эту заметку. Думаю и детям, даже уже взрослым, тоже будет полезно.
Пользуйтесь и делитесь с другими.
Решила оставить отзыв тоже. А то читать читаем, а поблагодарить порой забываем.
Мои дети пока еще малы совсем, но на будущее очень полезно для меня. Сохранила себе в копилочку.
Ой, а поблагодарить я и забыла. Простите. Спасибо вам большое!!!!!!!
Прочитал все, все комменты тоже. В принципе со всеми соглашусь. Анастас, первый коммент написал, могу подписаться под его словами. Только сейчас понял как давил на людей мерил их по себе. А люди и вправду разные.
Точно разные и ещё в разные моменты жизни не остаёмся одинаковыми. Вы пишите «понял как давил на людей мерил их по себе», это значит увидели больше, чем раньше. Теперь этим драгоценным опытом нужно пользоваться и делиться с другими. Благословений Вам и близким Вашим в грядущем году!
Спасибо. Тоже очень полезный для меня материал.
Тут многие уже сами мамы и папы и даже бабушки. Но и младшие тоже отметились. Я думаю, что это вообще полезно по жизни. Разве не ссоримся с сестрами и братьями (дома и по церкви), с друзьями и вообще? Я думаю это можно применить и к таким отношениям. Или я ошибаюсь?
В конце тоже для меня сказано важное. Поняла про себя что тяну других за собой, каким путем сама шла. А у них ведь может другой путь, свой. И еще нетерпеливая я, хочу чтобы поняли и тогда уже изменились. Если не так выхдит, начинаю упрекать, думать что есть хитрость или нечестность. Так что про время когда будут изменения и про их глубину прямо ко мне написано.
Хотелось бы чтобы больше было материалов таких, то есть по душевному попечительству, а темы всякие будут полезны. Уже убедилась. Спасибо вам.
Темы задаёте вы, дорогие наши слушатели, поэтому они не теоретические, а прямо из нашей жизни. Это всё про нас с вами.
Благословений Вам!
Переведу для бабушки. Она русский не знает. Ей надо. И её сестре папы. Она часто ругает на сына. Он на нее. Очень понравился расказ.
А кто пишет? Это кто передачу ведет? С добрым голосом?
Девушка на фото к этому расказу красивая. Из вашей церкви?
Простите. Спасибо.
Здравствуйте Гюнтер! Переводите конечно! Для этого и выкладываем. А пишет именно та, что ведет передачу, с добрым голосом. А девушка из интернета.
Благословений Вам и Вашим близким!
Отличная история. Понравилось как вы ее раскрыли и показываете в чем нужны перемены. Мысли в конце для меня неожиданные. Вроде история распространенная, можно сказать бытовая. А выводы духовные.
Интересно смотрите на мир и на жизнь. Видно потому и передача ваша вроде и просто, отвечаете на вопросы, разбираете истории путаные, а выходит не такая простая. С секретом.
Решил еще написать. Заметил что когда к людям напрямую подходишь и начинаешь про Библию и Бога говорить, многие просто уходят, как стенка появляется. Замыкаются, настораживаются. Думал, как таких к Богу направлять? А таких все больше и больше теперь. Вы подсказали как.
Жизненно. Наглядно. Полезно. Тем у кого иозг еще не отсох поможет его прочистить. 5+ баллов.
Спасибо большое. Очень нравятся ваши статьи. Нам как родителям и просто как людям они помогают.
У меня уже дети взрослые, сами родители. Послал им ваши материалы по детям. Этот и еще у вас есть здесь. Благодарят. Говорят полезные. Мне тоже полезные хоть и дедущка взрослых внуков уже. В общем, все вас благодарим. Слава Богу за все.
Спасибо большое. Замечательный пример на котором вы все объяснили.
Спасибо большое за ваше служение и ваши материалы. Очень помогает.
Мы очень рады! Делитесь с Вашими близкими и друзьями. Благословений
Недавно перечитывали с бабушкой эту заметку. Решила тоже написать. С бабушкой у нас такого не бывает, а с мамой и папой было. Сейчас я живу с бабушкой а к ним просто в гости приезжаю.
Знаете, когда сначала прочитала думала все правильно написано. Но я думала про это глядя на маму и папу. Что это для них. А когда перечитывали с бабушкой вдруг поняла что ко мне тоже подходит. И бабушка тоже так сказала. Это она и про меня когда я с ней поделилась. И про себя, что ей тоже полезно. Интересно получилось.
Спасибо.
Похоже на моего отца и дедушку. Очень трудно с ними было. Вот бы им почитать, но такие читать не будут.
Спасибо вам. Буду и дальше заглядывать на этот сайт.
Спасибо. соскучалась за вами. Переслушиваю старые передачи и передчиваюсь блог ваш. И здесь тоже решила перечитать с первой вашей заметки. Очень нравится. Пишите больше.
Очень хорошо вы написали и этой мамаше все разъяснили. Не только ей. Мне тоже.
Вот ведь вроде я не мать или отец, сын пока еще только. А много получил для себя. Тоже есть такое, что я прав, а другие нет. Ну и мысли что высказываете в конце, это вообще полезно помнить всегда.
Спсибо вам.
Будьте благословенны!
Очень пользительно что вы про это рассказали. а то мы родители и вправда сраз у на сторону учителей или тех взрослых кто против наших детей даже не разобравшись. Вспомнила про себя когда еще в школе сама была как обидно было. а потом сама уже матерью стала и тоже так поступала как моя мать. теперь буду осторожней и внимательней. Спасибо,
Мы новички на вашем сайте. Очень нравится. Много разного всего. Нам все интересно. А эти статьи или заметки по душе попечительской заботе особенно и нравятся и полезны. Сердечно благодарим за все труды. С наступающим праздником, Светлой Пасхой. Будьте благословенны и Наталья и пастор Сергей и все служителя вашей церкви и все верующие.
Хотим поделиться что для нас удивительно. Вот вроде банальная ситуация. Подумаешь мама с сыном поругались. С кем не бывает. А оказалось много духовного вы увидели и раскрыли. Это особый духовный взгляд нужен. Не каждому дано. Слава Богу за Его служителей кто своими духовными дарами служит людям.
Знаете, а ведь я помню ту передачу Даже помню ваш голос. Как вы отвечали, убеждали, уговаривали эту маму. По доброму, любя, с ласковой улыбкой. Уверена что так и было, хотя и не видела, только слышала вас. Когда слышу слова чтобы говорить правду с любовью, сразу вспоминаю и ту передачу и многие другие, как вы это делали. И пастор Сергей тоже. Спасибо вам за это. Очень рада, что она вас услышала и поняла.
Я тоже помню ту передачу и ваш голос как и Юля. Так хорошо было что есть такая передача и так тепло и терпеливо человеку объясняют. Вот уже больше года как такой передачи больше нет. Грустно. Хорошо что есть этот сайт и ваши статьи. Спасибо вам за все. А статья замечательная.
прочитала статью о маме взрослой дочери и вспомнила что была еще одна тоже про маму.названия не помнила.потому просматривала многие другие статьи.наконец нашла.по хорошему завидую вам.хочу научиться тоже так разговаривать.так отвечать на вопросы и разбирать ситуации.
У мамы тоже часто конфликты с младшим братом. Ей бы почитать. Я посоветовала, но не уверена, что будет читать. Специфика нашей мамы.
Да уж специфика наша. У каждого своя. Мы обычно за другими замечаем, на себя не видим. Судим, ругаем, замечания делаем, поучаем. Мне особенно полезно было те ваши мысли ближе к концу. В самой статье тоже было полезное, но конец вообще все важно. Я об этом никогда не думала. Потому много говорила и делала того, что не надо было или надо было по другому.
Рада, что сегодня все утро и пол дня провела вместе с вами, перечитывая ваши статьи. Увидела что люди делятся своими мыслями и переживаниями и тоже захотелось поделиться. Может кому пригодиться и моя капля.