Иисус Христос — это миф или реальная личность? Есть ли упоминания об Иисусе как о реальной личности в истории? Часть 3
В прошлый раз я обещала рассказать о том, есть ли упоминания об Иисусе Христе в произведениях иудейских авторов. Но я получила еще письма, в которых меня попросили рассказывать и о тех, чьи имена я привожу, т. е. об авторах книг, о которых идет речь. Меня удивила эта просьба, ведь можно всегда найти краткую информацию в интернете, в той же Википедии. На это я получила ответ от Марины, автора одного из писем, ответом на которые и стала эта серия статей. Вот что мне написала она — «… конечно можно посмотреть в Википедии, но там не объяснят и не покажут так как вы это сделали в статье про мифологистов какие цели преследовали эти люди и насколько можно им доверять. Просто хотя бы ваше мнение и поясните почему считаете так. Чему и кому доверяете, в ком сомневаетесь. Заранее спасибо»(цитата Марины). Я услышала просьбу Марины. Мне стал понятен её запрос, ведь для меня самой имеет значение, насколько объективно то или иное мнение. Постараюсь поделиться тем, что я знаю и считаю важным для себя.
Начну с Филона Александрийского. Он родился и прожил всю свою жизнь в Египте, в Александрии. Это важно, чтобы понимать в каком окружении он формировался как человек и философ. Примерный год его рождения — 20-й до Р.Х. Примерный год смерти — 50-й от Р.Х. Это тоже важно, т. к. совпадает с годами жизни и смерти Иисуса Христа. До нас дошло около 50 его работ, и это удивительно много! Еще удивительней то, что труды этого иудейского философа дошли до наших дней благодаря христианам. Как сохранялись рукописи в эпоху, когда еще не было изобретено книгопечатание? — их переписывали. А переписывали то, что было нужно.
Почему же работы Филона Александрийского представляли такой большой интерес для христиан, что их сохраняли, изучали и переписывали? — Благодаря его богословию и его подходу к толкованию Священного Писания.
Начнем с его богословия. Бог, – утверждает Филон, – абсолютно трансцендентен, абсолютно непознаваем, Он выше любой сущности, любой способности нашего познания. И поэтому, когда Он открывает нам знания о Себе, это знание Он выражает на нашем, понятном человеку языке. Конечно же, между людьми и Богом вырастает огромная пропасть: мы не можем понять Бога, а Бог «не может» изложить нам знания о Себе. И тогда Бог создает посредника между Собой и миром. Это Логос – «посредник», через него проходят Божии Откровения, наполняясь глубоким философским смыслом. Этот Логос мы должны и можем найти в текстах Священного Писания. Занимаясь философией, человек стремится к Логосу, тем самым он стремится к Богу.
А теперь давайте вспомним начало Евангелия от Иоанна — «Вначале было Слово (по греч. Логос) …»:
«1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков».
Логос – это одно из центральных положений мысли Филона. Его философское значение – платоновский мир идей, стоический Логос. Богословское – это Сын Божий, а в Ветхом Завете — София или Премудрость.
Знал ли Филон о Христе? — Вряд ли. Несмотря на то, что время его жизни совпадает с временем жизни Иисуса Христа, познакомиться с христианством он мог бы лишь после того, как оно получило широкое распространение. Но даже к моменту его смерти христианская община в Александрии была немногочисленной. И все же, посмотрите, как удивительно все сложилось. Вспомним речь апостола Павла в Афинах, в ареопаге. Павел хвалит афинян за их набожность и затем, указывая на один из жертвенников с надписью «неведомому богу» (из произведений самих греческих авторов известно, что в Афинах действительно были такие жертвенники), Павел говорит — «Сего то Бога, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам». Так и Филон, не зная Христа и возможно даже никогда не слышав о Нем, говорит о Нем и чтит Его, размышляя о Логосе.
Книги Филона находились в знаменитом Александрийском катехизическом училище, главой которого был Климент Александрийский. Климент цитирует Филона, ссылаясь на него как на авторитет. Книги Филона читали и изучали, активно использовали его аллегорический метод толкования Писания такие известные и почитаемые в христианском мире служители Церкви как Ориген, великие отцы-каппадокийцы Василий Великий, Григорий Богослов и Григорий Нисский, знаменитые александрийцы – святые Афанасий и Кирилл, Максим Исповедник, Амвросий Медиоланский, блаженный Августин и многие другие. Именно благодаря этому его книги дошли до нас.
Юст Тивериадский, другой известный автор конца первого века. Юст Тивериадский (Юстус), историк Иудейской войны (66–73 годов), современник и оппонент Иосифа Флавия. Сочинение Юста Тивериадского о войне не сохранилось, и основной источник наших знаний о нем — полемические выпады против Юста Тивериадского в сочинении Иосифа Флавия «Автобиография». В своей полемике Иосиф весьма пристрастен, но все же вынужден признать, что Юст Тивериадский происходит из уважаемой семьи и весьма сведущ в греческой культуре. Латинское имя Юста Тивериадского, равно как и греческое имя его отца, Пистос, свидетельствуют о принадлежности его семьи к эллинизированным кругам еврейского общества. Более того, Юст Тивериадский служил личным секретарем царя Агриппы II — должность, несомненно требовавшая прекрасного образования и совершенного знания греческого языка.
Иосиф Флавий обвиняет Юста в разврате, взяточничестве и воровстве, что вряд ли следует принимать всерьез. Также он обвиняет его в том, что он был врагом Рима, связан с зелотами и сделал все, что было в его силах, чтобы вовлечь Галилею и Тиверию в антиримское восстание. Зная историю жизни самого Иосифа, эти его обвинения выглядят более чем странно.
Юст Тивериадски, как и его покровитель царь Агриппа II, не являлся поклонником римской власти, но был против восстания, т.к. не верил в возможность сломить силу Рима и считал антиримское восстание безумием. В сложившейся ситуации Юст видел свою основную задачу в сохранении благополучия населения Тиверии и сохранении власти Агриппы над городом. В противоположность этому Иосиф Флавий в начале восстания прибыл в Галилею в качестве военачальника, чтобы возглавить армию восставших. Таким образом столкновение между ними было неизбежным. Иосиф, стремясь утвердить свою власть над всей провинцией и сломить местную оппозицию, подверг заключению многих представителей тиверийской знати, включая Юста Тивериадского и его отца. Юсту удалось бежать, тогда-то он и был принят на службу царем Агриппой. Агриппа, который был очевидцем событий в Галилее стал для Юста источником информации, включая сведения о сомнительной роли Иосифа Флавия в этих событиях. На основе этой информации Юст Тивериадский написал свою историю Иудейской войны, посвященную событиям в Галилее. В этой книге он описал и злоупотребления Иосифа Флавия в Тиверии.
Я так подробно рассказала об этой книге Юста Тивериадского, чтобы было понятно, что в ней описаны события Иудейской войны 66 — 73 годов I века от Р.Х., т. е. спустя 33 года и более после распятия Иисуса Христа. Так как христиане не принимали никакого участия в этих событиях, то о них в этой книге ничего не сказано.
Юст Тивериадский был автором еще одного произведения — хроники царей Израиля от Моисея до Агриппы II. Об этой книге мы знаем со слов патриарха Фотия (византийского ученого IX века). Он пишет, что читал «Хронику Иудейских царей» Юста Тивериадского и не нашел там упоминаний о Христе. По мнению ученых утверждать на основании этого, что Христос — миф, нельзя. Дело в том, что Иудея, где проповедовал и был распят Христос находилась не под властью царей, а под управлением римских прокураторов, и конкретно Понтия Пилата.
Иосиф Флавий. Я думаю, многим хорошо известно имя Иосифа Флавия, сочинения которого являются главным источником информации по истории Иудеи I века. Он родился в Иерусалиме в 37 году от Р.Х., время его смерти мы знаем лишь приблизительно — около 100 года. По отцу Иосиф принадлежал к священническому роду, а его мать происходила из царского рода Хасмонеев. Об этом он подробно написал в своей книге «Автобиография». Он получил блестящее образование. В молодости был военачальником в Галилее, возглавив восстание против римлян когда римские войска под командованием Веспасиана вступили в её пределы. Когда восстание было подавлено Иосиф попал в плен. В римском лагере он был представлен Веспасиану и предсказал ему и его сыну Титу императорскую власть. Веспасиан не сразу поверил Иосифу, но затем осыпал его дарами. Отправляясь в Рим, он оставил Иосифа в свите своего сына Тита и дал ему свободу. С того времени Иосиф стал носить фамильное имя своего господина — «Флавий». Во время осады Иерусалима он помогал Титу убеждая своих соотечественников прекратить сопротивление.
Последние годы своей жизни Иосиф провел при дворе римских императоров. Веспасиан подарил ему римское гражданство, поместья в Иудее и предоставил возможность жить в Риме в своем прежнем дворце. Тит и Домициан продолжали покровительствовать Иосифу. Проводя спокойную жизнь при дворе римских императоров, Иосиф Флавий занялся литературным трудом. В первом своем сочинении, «Иудейская война», он пишет о разрушении Иерусалима и о войне римлян с евреями.
Другое сочинение Иосифа , «Автобиография», написано позднее, в царствование Домициана. Цель «Автобиографии» — апологетическая: Иосиф защищает себя и свои распоряжения в должности правителя Галилеи против нападений на него со стороны еврейского историка Юста Тивериадского (о нем я рассказала выше). В своей книге, описывая историю войны иудеев с римлянами, Юст прямо обвинил Иосифа в том, что именно тот в ответе за восстание против римского господства, падение Иерусалима, разрушение храма и все другие бедствия, которые в итоге выпали на долю еврейского народа. Мы знаем об этом со слов тех, кто читал его произведения, как патриарх Фотий, о котором я также написала выше.
И наконец третье очень значимое произведение Иосифа Флавия — «Иудеские древности». Этот труд, посвященный истории всей еврейской древности, предназначался для греков, как говорит сам Иосиф в предисловии к нему.
Во всех своих сочинениях он отдает предпочтение фарисейским воззрениям, выделяя их среди всех господствовавших в то время направлений в иудействе.
Труды Иосифа Флавия являются почти единственным дошедшим до нас источником истории евреев начиная с эпохи Маккавеев (т. е. с 152 года до Р.Х.) и до завоевания Иерусалима римлянами в 70 году первого века. Но надо иметь в виду, что сочинения Иосифа Флавия, отличаясь ясностью и блестящим стилем, страдают отсутствием объективности в некоторых местах. В основном там где он говорит о римлянах, которым старается угодить. А также там, где речь идет о его самозащите, как участника иудейской войны, возглавлявшего войска восставших. Кроме того Иосиф хранит молчание о мессианских ожиданиях и движениях, хотя не может не знать о них. И тем не менее кое-какие, хоть и краткие, сведения о евангельских событиях он все же сообщает. У Флавия есть свидетельства об Иисусе Христе (Древн. XVIII, 3, 3), о смерти Иоанна Крестителя (Древн. XVIII, 5, 2), о побиении камнями Иакова, брата Господня (Древн. XX, 9, 1). Христианские учители церкви, такие как Феофил Антиохийский, Климент Александрийский, Тертуллиан, также как и церковные писатели Евсевий, Иероним и др., ссылаются на Иосифа Флавия как на признанный авторитет.
Итак, что же пишет Флавий о смерти Иоанна Крестителя. «Некоторые иудеи, — пишет он, — видели в уничтожении войска Ирода вполне справедливое наказание со стороны Господа Бога за убийство Иоанна. Ирод умертвил этого праведного человека, который убеждал иудеев вести праведный образ жизни, быть справедливыми друг к другу, питать благочестивые чувства к Предвечному и собираться для омовения. При таких условиях, учил Иоанн, омовения угодны Богу, так как они будут прибегать к этому средству не для искупления различных грехов, но для освящения тела, тем более, что душа их заранее успела очиститься. Так как многие стекались к проповеднику, учение которого возвышало их души, то Ирод стал опасаться, как бы его огромное влияние на массы, вполне подчинившиеся ему, не привело к каким- либо осложнениям. Поэтому тетрарх предпочел предупредить это, схватив и казнив его раньше, чем ему пришлось раскаиваться, когда будет поздно. Благодаря такой подозрительности Ирода, Иоанн был в оковах послан в Махерон и там казнен». Это сообщение Флавия признается теперь подлинным даже в атеистической литературе.
Не решаются больше отвергать и другое его свидетельство. Флавий пишет, что в 62 году первосвященник Ханан II, воспользовавшись отсутствием прокуратора, «приговорил к побитию камнями Иакова, брата Иисуса, так называемого Христа, равно как и нескольких других, обвиняя их в нарушении Закона». Кто был этот Иаков, мы знаем из книг Нового Завета. Его действительно называли «Братом Господним», поскольку он был из числа апостолов, принадлежавших к семье Иисуса.
И, наконец, отрывок, специально посвященный Христу, единственный по которому нет единства во мнениях :
«В это время выступил Иисус, человек глубокой мудрости, если только можно назвать его человеком. Он творил дивные дела и был Учителем людей, с радостью приемлющих истину, привлекая к себе многих, в том числе и эллинов. Он-то и был Христом. Пилат распял его по доносу наших старейшин. Но те, которые его любили, не отступились от него, ибо он на третий день снова явился им живым, как это и было предсказано боговдохновенными пророками, которые также предвозвестили о нем много чудесных вещей. И до нынешнего дня есть еще люди, называющиеся по его имени христианами».
Многие выражения этого отрывка кажутся христианскими. Между тем, Ориген в III веке писал, что Флавий признавал праведность Иакова, брата Иисусова, но не верил в Самого Иисуса как в Мессию (т. е. не верил, что Иисус есть Христос). Это значит, что Ориген читал текст «Древностей» в несколько ином варианте, где не было слов «Он-то и был Христом». А уже в IV веке церковный историк Евсевий Кесарийский цитирует место об Иисусе в том виде, как оно дошло до нас. Исходя из этого можно предположить, что где-то между III и IV веками неизвестный переписчик внес в книгу изменения, добавив слова — «Он-то и был Христом», то есть Мессией.
В 1912 году русский ученый А. Васильев опубликовал арабский текст книги египетского историка X века Агапия, а недавно израильский исследователь Ш.Пинес обратил внимание на цитату из Флавия, которая приведена в этой книге Агапия. Так вот эта цитата расходится с общепринятой версией:
«В это время жил мудрый человек, которого звали Иисусом. Образ жизни его был достойным, и он славился своей добродетелью. И многие люди из иудеев и из других народов стали его учениками. Пилат приговорил его к распятию и смерти. Но те, кто стали его учениками, не отреклись от его учения. Они сообщили, что он явился им через три дня после распятия и что он был живым. Полагают, что он был Мессией, относительно которого пророки предсказывали чудеса».
Пинес предположил, что именно так мог выглядеть первоначальный текст свидетельства Флавия. Многие ученые считают это вполне вероятным. По их мнению Иосиф должен был писать именно в таких выражениях.
Итак, в «Древностях» Иисус упомянут один или даже два раза. А в «Иудейской войне»? Ведь она тоже касается истории Палестины I века. В том виде, в каком «Иудейская война» теперь существует, она не говорит о Христе ничего. Но есть предположение, что Иосиф все же рассказывает о Нем в другом варианте своего труда, написанном на арамейском языке. Не исключено, что отголоски этого варианта могут быть найдены в древнерусском переводе «Войны». Такую точку зрения впервые выдвинули немецкие ученые Берендс и Айслер. Дело в том, что эта древняя славянская версия во многом отличается от греческой. По мнению ученых она могла быть заимствована из не дошедшего до нас текста самого Иосифа. В книге есть место и об Иисусе Христе:
«Тогда явился некий человек, если только можно назвать его человеком (природа и образ его были человеческие, вид же его сверхчеловеческий, а дела божественные), и творил чудеса дивные и сильные. Тем менее можно мне назвать его человеком, но и, глядя на его естество, не назовут его и ангелом. Все, что он делал, творил некоей невидимой силой, словом и повелением. Одни говорили о нем, что первый наш законодатель восстал из мертвых и явил многие исцеления и мудрость. Другие же думали, что он послан от Бога. Он же во многом противился Закону и не хранил субботы по отеческому обычаю, но ничего не творил скверного и нечистого. Он все совершал не руками, а словом, и многие из народа следовали за ним, внимая его учению, и многие шли, думая, что через него освободятся колена иудейские от рук римлян. Он имел обычай чаще всего быть перед городом на Елеонской горе. И там же исцелял людей. И собрались к нему 150 приверженцев («слуг»), а многие из людей, видя силу его, что все, что он хочет, творит словом, требовали, чтобы он, войдя в город и избив римское войско и Пилата, воцарился над ними. Но он отверг это. После этого дошла весть о нем до иудейских властей. И, собравшись к архиереям, сказали: «Мы слабы и не способны противиться римлянам. Но так как лук уже натянут, пойдем и донесем Пилату, что слышали, и будем спокойны. Не то услышит от других, и нас лишат имения и истребят с нашими детьми». И, пойдя, возвестили Пилату. И он, послав, избил многих от народа и привел того чудотворца. Испытав его, Пилат понял, что он добродетелен, а не злодей, не мятежник и не искатель царства. И отпустил его, потому что он исцелил умирающую его жену. И тот пошел на прежнее свое место и стал творить прежние дела, и еще больше народа собралось вокруг него. И прославился он своими делами больше всех. Законники прониклись к нему еще большей завистью и дали 30 талантов Пилату, чтобы он умертвил его. И тот, взявши, предоставил им свободу самим исполнить их желание. И они искали подходящего времени, чтобы убить его… Распяли его вопреки отечественному обычаю и много издевались над ним».
Разумеется, слова о божественном облике Чудотворца проще всего отнести за счет христианского переписчика, хотя Иосифу в принципе были не чужды подобные выражения. Интересно другое. Согласно славянский версии, Иисуса дважды арестовывали и в момент взятия Его под стражу воины подкупленного Пилата учинили избиение народа. И во многом другом рассказ сильно отличается от евангельского. Вопрос: мог ли христианский переписчик решиться на столь резкое и дерзкое противоречие с Евангелиями? Маловероятно. Скорее можно предположить, что Иосиф, зная о тех событиях из чьих-то уст, передал их не совсем точно (принцип «испорченного телефона»). Все это, конечно, не исключает возможности позднейших изменений в тексте, в том числе и вызванных переводом.
Вспоминается полемический вопрос-утверждение — «… если все-таки допустить, что эти «свидетельства» о Христе у Флавия были добавлены позднее, тогда значит Христа реально не было? Ведь Флавий жил там в то время. Он не мог не знать про распятие Христа если оно было, и точно знал о христианах».
Вот что я думаю об этом: даже если мы допустим, что эти свидетельства о Христе добавлены позднее, у нас остается сообщение о казни Иакова, «брата Иисуса, так называемого Христа». Это место вообще не оспаривается никем. Но, даже если бы мы встали на максимально скептическую точку зрения и отвергли бы и этот, признанный всеми текст, то все равно нет оснований утверждать, что «если Флавий не пишет о Христе, значит Его точно не существовало». Почему? Один простой, но весьма показательный для нас пример. В его книгах нет ни слова о таком известном человеке как Гиллель, хотя последний был самым выдающимся наставником Иудеи в эпоху Второго Храма. Во все века (вплоть до наших дней) он почитается как один из величайших еврейских мудрецов всех поколений. Кроме того, в течение 40 лет и до последних дней своей жизни он был главой Синедриона, а все последующие главы Синедриона (за исключением одного) были его потомками. Так вот, Флавий, который писал не только о войне и о царях, а в том числе и о вере, образовании и разных течениях в иудаизме…, ничего не пишет о таком почитаемом и важном человеке, основателе фарисейской школы! А Флавий относится к фарисеям с большим уважением, отдавая предпочтение именно фарисейским воззрениям среди всех школ и течений господствовавших в иудаизме. Судите сами, если на основании умолчания Флавия можно утверждать, что Иисуса Христа никогда не существовало, тогда с таким же успехом можно утверждать, что и Гиллеля тоже никогда не было! Но такая мысль никому в голову не придет.
Кроме Флавия, материал по истории Палестины новозаветной эпохи содержит Талмуд. Это обширный сборник иудейских уставов, законов, нравственных предписаний и легенд, который складывался в основном на протяжении II-V веков н. э., но начало его восходит к I столетию до н. э. Есть в Талмуде и указания на Христа, правда они даны в форме зашифрованных и глухих намеков. Чаще всего Талмуд называет Иисуса «Назарянином» или «тем человеком». Сказано, что Он «занимался чародейством и свел Израиля с пути», что Он «научился магии в Египте» и что Его «повесили накануне Пасхи». В Талмуде упоминается также о жившем в конце I века учителе Элеазаре, которого обвиняли в симпатии к христианам. Он признался, что «…слышал от некоего Иакова из Секании слова Иисуса, понравившиеся ему».
Хотя все подобные сообщения в Талмуде кратки и неясны, его составители не сомневаются в реальности Иисуса. А ведь если бы такие сомнения могли возникнуть, то противники христиан не преминули бы ими воспользоваться. Я думаю ни у кого из нас нет ни малейших сомнений в этом.
В следующий раз мы поговорим о древнейших документах, которые были написаны христианами.
Спасибо большое! Не ожидала что так быстро и полно ответите и на этот запрос. Здоровски написали, как будто познакомилась с этими древними учеными и писателями. Очень понравился Филон из Александрии. Не поняла Флавия. Выходит он переложил на Юста свою собственную вину в разжигании войны с римлянами в результате которой страна была разрушена вместе с Иерусалимским храмом, а евреи разбежались по разным странам. Так ведь люди же знали это. Не могли же все свидетели тех событий погибнуть. К тому же он же сам засадил Юста с отцом и других кто мешал ему поднимать восстание в тюрьму. А теперь обвиняет их, что это они взбудоражили народ и призывали к войне с римом? Как так? Совесть то где у него?
А может он просто испугался за свое благополучие? Я про Иосифа Флавия. Что другие римляне, кроме Тита и Домициана, узнают его прошлое. А у него наверное уже было положение в обществе. Может и враги были, завистники. Они бы могли воспользоваться. Вот поэтому и стал врать и на других наговаривать, к примеру на Юста. Потому что иначе это очень странно.
Но тогда как такому человеку верить. Надо тогда с осторожностью принимать его книги. Хотя история с Христом вроде бы к нему лично отношения не имеет.
Спасибо вам Наталья Аркадьевна. Здоровья и сил вам и пастору Сергею. Всем благословений Божьих.
Про стите, что не всегда пишем комментарии. Но знайте, мы все ваши заметки внимательно читаем. Высоко ценим ваш труд, статьи разнообразные, но все практичные и полезные. Очень информативные. Вот и эту трилогию (все 3 части) прочитали с большим интересом. Вы не просто дали ответ на поставленный вопрос, дали информацию. Вы приоткрыли те подводные камни, , о которых мы читая или смотря фильмы и видео почти не задумываемся. Теперь, прочитав и обсудив пришли к выводу что вы правы. За всеми этими многочисленными публикациями и видео в интернете и фильмами хорошо просматриваются цели их создателей, ненастввистников христианской веры и нашего Господа. Как они не прикрывают свои истинные лица, а уши торчат. Кто-то ненавидит, а другие выслуживаются или за деньги это делают. Как видим так было с самого начала.
Благодарим вас всей семьей.
А Иосиф то Флавий, вот уж не ожидали. Ведь из такой семьи, верующий, из фарисеев, и на такой подлый оговор пошел. Обвинил человека в своих преступлениях. Причем того, кого сам в тюрьму заточил за то, что мешал вербовать мятежников. Разве не подлость? И таким переполнена история.
Такой известный человек, до сих пор его книги в продаже. Мы купили его «Иудейскую войну» в прошлом году. Выходит мало найти сведения и информацию, надо еще стараться нати информацию про автора, чтобы понимать его внутренние побуждения, можно ему верить или надо делить надвое то что он пишет.
Интересно, вы так подробно рассказали по каждому из них. Я вообще слышала до этого только про Флавия. Нне знала его историю. Жаль что не рассказали так подробно и про тех о ком писали во 2 части. Не думала раньше но оказывается полезно понимать кто чем дышит. Мы почему то верим всему что написан древними как будто они сильно отличались от наших политиков и жерналистов.
Спасибо. Интересно. Так вот откуда в Евангелии Иоанна про Логос. Понятно, что христиане уважали книги этого Филона из Александрии. Мудрец был! Все же наверное он кое-что слышал о Христе. Жалко что вы не продолжили отрывок из начала Евангелия Иоанна. Так же есть дальше в 14 стихе «И Слово стало плотью , и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.» Жалко что Филон не встретил Христа в жизни, не видел и не слышал Его. представляю как бы он тогда развил свое учение о Логосе.
Про других тоже полезно. Да, слаб человек, ради собственного благополучия готов на все. И родину предать, и людей оговорить, приписав свои преступления им вопреки всему. Но с другой стороны старался донести до иноземцев историю своего народа. Я про Иосифа Флавия. Жалко что не осталось книг Юста, похоже он больше правды написал. Да и вообще жалко что многое, может даже большинство трудов пропало.
Я вот думаю, как же Бог допустил такое, что книги честного человека пропали, а книги этого лжеца Флавия остались и сохранились?
Как будто познакомилась с ними, так вы о них написали. Сердце расположилось к Филону Александрийскому. Так понимаю что это Бог ему открыл про Логос. Чтобы было понятнее когда люди будут проповедать про Христа.
У нас была книга Флавия про иудейскую войну, читала ее еще в юности. Теперь не буду так принимать на веру то что писали в древности и вообще. Почему-то словам древних авторов было доверие без мыслей о том что тоже могли писать в угоду власть придержащим. Самой теперь это странно. Но так было. Спасибо, вроде бы ведь вполне очевидная мысль, а не приходила в голову.
Просто клад знаний про этих авторов и их рукописи. Понравилось очень. Хотелось бы чтобы вот так, сразу рассказывали бы и об авторах произведений и про их произведения все. А то укажут фамилию и название и все. Хорошо когда еще хотя пара слов о чем писали, а то и этого часто нет.
Простите, забыл поблагодарить.
Больше всех интерес вызвал Филон, философ из Александрии. Его разработка учения про Логос, Слово.
Флавий есть в библиотеке домашней моих родителей, читал в юности. Про войну. Теперь бы лучше почитал про древности.
Простите, забыл поблагодарить.
Больше всех интерес вызвал Филон, философ из Александрии. Его разработка учения про Логос, Слово.
Флавий есть в библиотеке домашней моих родителей, читал в юности. Про войну. Теперь бы лучше почитал про древности.
Спасибо.
Все три статьи про писателей первых веков, кто писал и кто не писал про Христа, очень большой интерес. Тут и фактаж, и знания истории и логика. Классно! Очень нетривиальное начало. Сразу приковали внимание. Продолжение было не менее интересным. Много нового узнала. Спасибо.
Спасибо за супер статьи по заданным вопросам. Не ожидала что это может быть так потрясающе интересно. Жаль пока нет времени разбираться во всем этом. Читать урывками можно любовные романы и то не очень. А это довольно серьезные темы. Тем более, предполагаю что вы дали довольно полную информацию. Вряд ли в таком сжатом и концентрированном виде можно найти что-то полнее. Спасибо!
Добавлю еще что благодарю за напоминание о Слове в отношении Иисуса Христа в Ев. Иоанна. Благодарю еще Олега за его очень весомое добавление,в продолжении вашей цитаты о Слове.
Как все это интересно. Где бы время взять. Открыла для себя благодаря вам еще одну грань того что заключено в словах про полноту времен. Христос пришел когда уже было многое подготовлено для свидетельства о Нем. Не только римские дороги, как читала в книгах, но и учение о Логосе оказывается тоже уже было в трудах Филона Александрийского. Значит оно было знакомо тем, кто читал труды философов. А апостол Иоанн точно использвал это в своем Евангелии. Слава Богу за все это!
Очень интересно. Давно уже не читала с таким удовольствием и интересом. Действительно захватывает. Хочется продолжения.
Вот многие жалуются что все стало привычным и будничным. Одни и те же проповеди на одни и те же места из Библии. Год за годом, собрания, гимны, тексты, проповеди. Вроде по привычке. А читала эти ваши статьи и как будто расширилось время и пространство. Жизнь кругом, люди, столкновение их интересов и мнений, борьба, подлость и жервенность, стойкость. По-новому увидела нашу веру, мою веру, она стала полнее, не знаю как выразить. В общем СПАСИБО! И спасибо всем кто пишет комментарии, делится своими мыслями и чувствами. Это важно и для тех кто только ищет Христа или сейчас переживает кризис, очень нужно и помогает. Пишите и дальше.
Правда очень интересно. И про философа и его учение о Логосе, и про схватку двух древних историков Юста из Тивериады и Иосифа Флавия. Выходит что Флавий победил Юста. Его книги издают и продают до сих пор, а книги Юста пропали.Интересно почему Бог такое допустил? Так не должно быть чтобы позиция честно человека была предана забвению, а книги человека «с душком» прдолжали издаваться и даже до наших дней. Не понимаю Бога! Как можно с таким соглашаться и принять? Понимаю, и вы написали, что Флавий прогибался перед римлянами и защищал себя. То есть надо понимать что в других вопросах ему верить все же можно. Но я бы теперь уже верила «с оглядкой», не вполне. Мои домашние были правы, стоило прочитать эти ваши заметки. Спасибо.
спасибо. Я ничего не знала о Филоне Александрийском, только имя когда-то слышала. Очень интересно было прчитать о нем и о его учении про Логос. Также было интересно, что труды его сохранились и дошли до нас благодаря христианам, а не иудеям. Вот такой казус. И про Юста Тивериадского тоже не слышала даже. К Флавию относилась с долей скептицизма. К его писаниям. Он ведь предатель, предал своих, перешел на сторону врага и хорошо пристроился на теплом местечке. Всегда считала, что предателям веры нет. Но ведь какая гадость в человеке, уж и война давно кончилась, и отца с сыном бывших полководцев и потом императорв нет в живых, а он клевещет на человека, которого засадил в темницу за то, что тот не хотел войны. А теперь опять строит козни против него, обвиняя что он как раз войну и разжигал. Просто ни стыда ни совести нет у человека. А ведь многие читали и читают его книги. Да уж Флавий не герой и не искатель правды. Александрина страдает, что книги честного человека, Юста, не сохранились и преданы забвению, а Флавия читают… А правда опять за Библией, сказано ведь, ничего нет тайного что не стало бы явным. Вот и про Юста мы узнали, и про ложь Флавия тоже узнали. Пусть не лично из книги Юста, но через других людей, которые эту книгу читали. Но ведь узнали же. Вот и вывел Бог правду Юста, а Флавия обличил в его неправде.
Благодарю. А ведь я думала, что вряд ли мне можно рассказать что-т новое. Ошибалась.
А продолжение будет? Уже интересно, что же вы напишете о свидетельстве христиан, помимо Евангелий. Жду.
Thank you very much!
Спасибо. Здесь тоже много чего узнал о чем даже не слышал. А еще нравится как люди своими мыслями и реакциями делятся. Очень схоже с моей. Всем комментаторам тоже спасибо.
Хотелось бы хотя бы пару строк и от пастора Сергея. Он здоров? Может болеет и молиться о нем надо, о здравии? Админ, напишите тогда, чтоб мы знали.
Вы написали что Филон не знал христиан. А я в интернете нашел что он их знал, только они назывались терапевтами. Там пишут что он о них даже написал. Вы не знали об этом?
Опять забыл о благодарности, прям как один из тех 10 прокаженных, что были исцелены Христом. Спасибо вам. С интересом прочитал про этих людей, про кого вы писали, и узнал еще о нескольких из вашего расказа.
До вашей статьи слышали только про Иосифа Флавия и его книгу про иудейскую войну. Правда аму книгу не читали. Очень интересно. Даже сын старшеклассник проявил интерес. Потом обсуждали. Делились мыслями. Это о многом говорит. Мы с мужем рады. Решила написать об этом. Может для вас это тоже важно, узнать о таком.
Простите, что редко пишем. Но за все ваши статьи большая вам благодарность от нас. Все очень нужно.
Муж просил написать, что очень ждет, что вы ответите и про апокрифы. У него родственники смотрят всякую ерунду про такие сенсационные открытия, читают об этом. Такого начитались, что просто ужас. Когда начинаем им что-то говорить, просто закрывают нам рты. Говорят раз мы в церкви то необъективны и зомбированы. Церковь вроде скрывает правду и все исказила.
рада каждой вашей новой статье.все очень интересно написаны.много новой информации, фактов, примеров.в этой тоже узнала о двух интересных людях. Мудреце и честном историке.более полное представление о Флавии, книга которого есть в нашей библиотеке.человек с гнильцой оказался.впрочем не он один.все же искажал он когда выгодно и защищая себя.надеюсь в остальном писал более правдиво.спасибо.
Первая часть где про Филона, философа из Александрии, про его учение про Логос, Слово, для нас была открытием. Помню вы рассказывали что Сократа называли христианином до Христа, там называли известные христиане-богословы первых веков. Про Филона так говорили? интересно было бы узнать. Хотя он ведь жил в то время как раз. И дальше тоже очень интересно.
Очень понравилась вся серия статей о Христе. Что-то уже знала, но оказалось совсем немного. Вы нарисовали более полную картину. К тому же показали как появилась эта провокационная теория что Христос просто миф. И кто к этому причастен. Неожиданно было. Никогда даже не думала об этом. Но полезно. Для общего развития логического мышления и анализа разных явлений. Каждая статья по своему хороша. с элементами неожиданности. Спасибо.
Хорошие статьи всегда читаешь с удовольствием и душевной радостью. Всегда получаешь новую информацию и пищу для размышлений. Так и с вашими статьями. Древняя история первых лет и веков христианства оживает. Многое становится понятнее. Благодарю за труд.
Благодарим. Читали с большим интересом. Согласны с предыдущими отзывами.
Все супер. Пишите больше. Спасибо.
Если о Флавии читал и слышал, то о первых двоих не слышал вообще. Благодарю за знакомство с ними. Также не только интересная но и весьма полезная информация.
Так вот откуда взялся Логос у рыбака Иоанна. Видно не простой был рыбачок. Про первых двух не знали. Про третьего конечно слышали но не читали. Спасибо.
Интересные люди были Филон и Юст. А вот интересно, вы пищете что Филон не знал христиан, а в комментариях кто-то написал, что знал. Только они в Александрии назывались терапевты. Странное название.Почему вдруг терапевты, а не христиане как везьде. Так если он знал их тогда и учение Христа выходит знал. Интересно, понимал он что Христос и есть Слово про которое он писал, или нет. Вы как думаете?
Про Юста еще. Столько выпало человеку в жизни. Видно смелый был. И честный. Молодец что написал как было дело, вывел этого Флавия на чистую воду. Обидно что пропала его книга. Но все равно правда выплыла на свет.
Благодарим.
Точно сказано век живи век учись. Спасибо за ваши статьи. Многое приоткрывают. Так и сейчас. Про Филона вообще никто из нас не слышал. Было очень интересно и удивительно. Про Юста тоже не знали и не слышали. Про Иосифа Флавия, имя его слышали, книг не читали конечно. Как-то в проповеди наш пастор приводил его имя и слова о Христе. Говорил о правдивости Библии, Нового завета и Евангелий. Про то что в еврейском Талмуде есть про Христа тоже не знали и никогда не слышали. Считаем это веским подтверждением евангелького рассказа.
Благодарим за большой труд Благословений.
Я учился, изучал богословие, историю церкви, гомилетику, герменевтику и пр. Но всего этого нам не преподавали. Вы так кратко, но также при этом подробно рассказываете про все это. Это здорово, узнать о том времени, об авторах, даже немного о том что за люди были. Спасибо большое.
Разделяю иысли и чувства предыдущих комментаторов. По новому взглянула на Флавия. Его «Иудескую войну» читала с бабушкой, вернее читала бабушка, вслух, когда я болела в средней школе. Болели глаза и сама читать не могла.
Симпатичен Юст Тибериадский. А также Филон. Постараюсь найти книги о нем, чтобы больше узнать. Интересно.
Спасибо.
Я как все кто тут отозвался. Про Иосифа Флавия что-то слышала, знакомо было название его книги Иудейская война. Про других вообще ничего. Захотелось побольше еще про них узнать. Особенно про Филона , Александрийского. Мне вообще интересна философия, но не современная, а того времени, античности. Даже не знаю почему современная вообще не интересует.
Спасибо.
Нрпвится мне что столько людей тут делятся своими эмоциями, мыслями. При чем все по делу. Без подколов и издевок, как часто бывает. Мне тоже интересно читать ваши статьи. Я вообще про этих людей ничего не знал, даже и не слыхал. Теперь может почитаю побольше. А Филон этот прям мудрец от Бога. Как он про Логос догадался.
Очередная статья не менее мнтересная чем предыдущие! Если про Флавия пишут, то про Филона Александрийского и Юста узнала только из этой статьи. Хотя они не писали о Христе, все равно рассказ о них вполне к месту. Филон связан с Христом благодаря его учению о Логосе. Также и его богословие и исследование Библии ценили известные в древности лидеры церкви. Это тоже важно. А рассказ про Юста раскрывает дополнительные штрихи к личности портрета Флавия.
Узнали об очень интересных людях, их книгах и мыслях. Благодарим. Просветили.
Заинтересовал Филон Александринский. Жена подарила на праздники книгу про него. Читаю. Она тоже. Нашли кое что в интернете. Но с книгой в руках привычней. Интересные статьи.
С вашей подачи заинтересовалась Филоном Александрийским. Муж на 8 марта подарим мне книгу о нем. Очень интересно. Кто-то написал что во времена Филона в Александрии были христиане, назывались терапевты. Это ошибка. Терапевты были действительно, но к христианам отношения никакого не имели. Скорее их связывают с ессеями. Это так, на всякий случай, чтобы не возникло путаницы.
Спасибо за рассказ обо всех. Берегите себя, не болейте. Это и к вам Наталья Аркадьевна, и к пастору Сергею и ко всем служителям и членам церкви, а также ко всем кто заходит на этот сайт.